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 Assunto do Tópico: Atentados terroristas
MensagemEnviado: 22 Jul 2016, 17:16 
Bel, Lorde do Primeiro
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Parece que o números de ataques se intensificaram de uns anos para cá fora do oriente média e África que já sofriam com isso a bastante tempo.

Principalmente na Europa.

Quando eu era pequeno, década de 80, a gente ouvia falar bastante da guerra fria, de uma possível terceira guerra mundia. Tinha ataques terroristas, geralmente promovidos pelo IRA. O IRA tinha um próposito bem definido, eu entendia (não concordando) as motivações deles.

Agora desse pessoal muçulmano terrorista não entendo bem o que eles querem.

Seria o problema religioso? Não creio que seja só isso. Mesmo esses grupos religiosos mais extremistas. Acho que usam isso como pano de fundo.

Seria problema econômico/social? Não creio que esses grupos (estado islâmico, al-qaeda, talibã, hamas, bokoharam) se preocupem com o bem estar da população da região onde vivem.

Antiamericanismo? Ligando isso ao fator religioso, pois alguns acham que os Estados Unidos sejam o "mal encarnado". Também não creio que seja só isso. Afinal, muitos desses grupos foram financiados pelos EUA no passado para tirar algum outro grupo do poder e eram bem amiguinhos nessa época.

Poder absoluto em tal lugar? Tem um pouco disso, as pessoas desses grupos, principamente as que mandam e elaboram os planos, vendo daqui de longe o que lemos, parecem ter uma vontade de exercer um controle absoluto nas suas regiões.

Revoltadinhos rebeldes? Eu particularmente acredito que tenha um pouco disso. Afinal aquilo que aconteceu ano passado de explodirem várias obras no Iraque não tem sentido algum.

O que vocês acham disso?
O que vocês pensam que esses grupos querem ao sair matando pessoas aleatórias pelo mundo?

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 Assunto do Tópico: Re: Atentados terroristas
MensagemEnviado: 25 Jul 2016, 09:39 
Baalzebul, Lorde do Sétimo
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NIght, só temos que ficar espertos em colocar tudo na conta do Estado Islamico e demais grupos terroristas de origem islâmica.

O atendado em Munique por exemplo foi feito por um jovem que tudo indica que era neo nazista, e estava quase fazendo um 'copycat' de um outro atentado feito por outro neo nazista que estava fazendo aniversário.

Agora, entender as motivações dos grupos terroristas... isso é muito mais complexo, é necessário dar uma boa olhada na questão geo-politica dos últimos anos.... tipo dos últimos 2500 anos.... isso sem falar das questões de extremismo religioso, vide como era lá antes da ascensão do extremismo (link )

Para mim a motivação atual é expansionista, mas as forças que geraram isso são muito mais complexas de se entender.

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 Assunto do Tópico: Re: Atentados terroristas
MensagemEnviado: 25 Jul 2016, 11:00 
Bel, Lorde do Primeiro
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Citação:
Agora, entender as motivações dos grupos terroristas... isso é muito mais complexo, é necessário dar uma boa olhada na questão geo-politica dos últimos anos.... tipo dos últimos 2500 anos.... isso sem falar das questões de extremismo religioso, vide como era lá antes da ascensão do extremismo (link )


Então, simples, haha :lol:

Citação:
O atendado em Munique por exemplo foi feito por um jovem que tudo indica que era neo nazista, e estava quase fazendo um 'copycat' de um outro atentado feito por outro neo nazista que estava fazendo aniversário.


A versão que li era porque ele sofria bullying

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 Assunto do Tópico: Re: Atentados terroristas
MensagemEnviado: 25 Jul 2016, 19:27 
Dragão Vermelho
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É, esse de Munique era mais um moleque com problemas psicológicos graves e fetiche por armas de fogo mesmo. Ele aparentemente era fascinado com o Anders Breivik, o terrorista norueguês, mas não se sabe se as motivações dele eram neo-nazi ou não (até pq ele é meio iraniano eu acho)

http://www.telegraph.co.uk/news/2016/07 ... or-a-year/

Para todos os outros casos, eu fico de olho (ouvido) no Xadrez Verbal, pq toda semana rola um compilado de informações que ajuda a dar uma ideia do que rola.

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 Assunto do Tópico: Re: Atentados terroristas
MensagemEnviado: 26 Jul 2016, 09:37 
Baalzebul, Lorde do Sétimo
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Xadrez verbal é um ótimo podcast, vale a pena acompanhar mesmo.

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 Assunto do Tópico: Re: Atentados terroristas
MensagemEnviado: 26 Jul 2016, 11:03 
Bel, Lorde do Primeiro
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Esse tipo de atentado baseado em bullying e essas coisas sempre foi comum nos EUA. Acho que é algo difícil de se evitar, pois não tem como prever como e onde isso pode acontecer.

Em relação aos atentados praticados por grupos muçulmanos, creio que não seja algo tão antigo. Esse negócio começou de uns 100 anos pra cá. Antigamente os árabes ( non meu modo de er sempre foram povos estudiosos e cultos). Engraçado que na indade média muçulmanos e judeus se aceitavam sem problemas, o grande problema eram os cristãos.

E claro depois de terem levados várias cruzadas na cabeça (e os ataques eram sempre muito barbaros, os europeus eram muito selvagens "nessa época") pode ter começado uma mudança na cultura árabe.

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 Assunto do Tópico: Re: Atentados terroristas
MensagemEnviado: 27 Jul 2016, 09:29 
Baalzebul, Lorde do Sétimo
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O grande problema são os grupos extremistas... grande parte dos muçulmanos são contra qualquer tipo de atentado... o problema é que existe uma situação de instabilidade no oriente média que é muito antiga e reforçada pelas constantes invasões e mudanças de governo, e isso abre espaço para estes grupos ganharem o poder.

Mas mesmo assim, isso não significa que eles sejam maioria... vide Saddam, que era parte de uma minoria e ainda assim conseguiu ficar no poder.

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 Assunto do Tópico: Re: Atentados terroristas
MensagemEnviado: 27 Jul 2016, 10:46 
Bel, Lorde do Primeiro
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Acho que o problema não seja só os extremistas. Tenho alguns amigos de origem árabe e apesar de todos eles serem pessoas pacíficas, gente boas, eles se acham os injustiçados perante o mundo, e de certo modo, de maneira bem cuidadosa ao dizerem isso, ainda acham justificativas para dizer que é certo o que esses grupos fazem.

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 Assunto do Tópico: Re: Atentados terroristas
MensagemEnviado: 28 Jul 2016, 00:12 
Dragão Vermelho
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Night escreveu:
Acho que o problema não seja só os extremistas. Tenho alguns amigos de origem árabe e apesar de todos eles serem pessoas pacíficas, gente boas, eles se acham os injustiçados perante o mundo, e de certo modo, de maneira bem cuidadosa ao dizerem isso, ainda acham justificativas para dizer que é certo o que esses grupos fazem.


De todos os muçulmanos que eu conheço (árabe ≠ muçulmano), nenhum acha justificativa pra terrorismo. Eles no máximo questionam bombardeios de civis por parte dos EUA e França, e entendem o caos que a política externa intervencionista dos primeiros causou, o que todo deveria fazer, diga-se de passagem. Não entrando na falácia do escocês de que esses terroristas não são muçulmanos, ou que o Breivik (e o Feliciano) não são cristãos, ou que o Netanyahu não é judeu, mas o problema dos ataques tem muito pouco de religioso em si, e sim em ideologia política, como o Neal falou. A parada é bem complexa.

E ataques terroristas desse tipo são bem recentes na real.

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 Assunto do Tópico: Re: Atentados terroristas
MensagemEnviado: 28 Jul 2016, 18:02 
Abishai Vermelho
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Posso dar um pitaco?

Estava vendo um dia desses bem cedo pela manhã um filme do Lawrence das Arábias e como ele liberou os países do Oriente Médio do controle do Império britânico e francês,terminou dividindo a Arábia e criando os países que vemos lá hoje com excessão do Estado de Israel que me disseram no colégio que foi criado depois da segunda guerra mundial com dinheiro de banqueiros israelenses,as tribos que viviam lá tinham rixas umas com as outras como as tribos da África?,um amigo mencionou o Saddam dizendo que ele chegou ao poder mesmo sendo minoria(foi acusado de ter cometido um genocídio em uma aldeia no Iraque e de ter armas de destruição em massa antes da invasão de 2003),antes da Primeira Guerra do Golfo Brasil e Iraque eram como "unha e carne",nos ajudaram bastante com o petróleo deles nos tempos difíceis(naquele acordo onde mandávamos automóveis e eles mandavam petróleo),quando a Petrobrás descobriu no Iraque um Mega poço de petróleo a primeira coisa que o Saddam Hussen fez foi expulsar a empresa de seu país,o resto não me lembro.

Sobre a invasão de 2003 onde foi votado na ONU se os EUA poderiam invadir o Iraque e foi votado que NÃO,mas eles mesmo assim invadiram(tiveram ajuda de alguém?),destruíram tudo pelo caminho a procura do Ditador e finalmente o acharam que acabou terminando numa forca.

Caras,deixa eu dizer alguma coisa qualquer país que seja militarmente fraco e que seja rico em petróleo esta ameaçado pelo EUA.

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 Assunto do Tópico: Re: Atentados terroristas
MensagemEnviado: 29 Jul 2016, 13:31 
Dispater, Lorde do Segundo
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A maioria aqui não deve lembrar, eu pouco lembro, porque era bem novo e não me ligava tanto nessas coisas, mas quando rolou a guerra do Irã contra o Iraque, na década de 80, Saddam já mandava no Iraque, e recebeu apoio dos americanos. Rola um foto histórica do Rumsfield apertando a mão do Saddam, depois, as coisa vira e eles bombarderam o Iraque.

A verdade e que o maior equívoco dos americanos quando se fala em geopolítica é o imediatismo. Não é possível que eles não possuam analistas que façam uma projeção de seus atos no futuro, na verdade, o mais provável é que a máquina de sangue que movimenta todas essas guerras se sobreponha a isso, afinal, não se pode deixar de lucrar.

Toda essa confusão me parece obviamente reflexo do que foi feito no passado, os caras passam décadas (e não só os EUA, mas boa parte do mundo ocidental, "civilizado" e "desenvolvido") se metendo lá, destruindo alianças, culturas e representatividades políticas, depois, quando a onda de merda volta, ficam baratinados.

A verdade é que esses atentados, infelizmente, tendem a aumentar e pior, ou o mundo ocidetnal acolhe os que estão correndo de lá ou os radicais vão ter cada vez mais material humano em sua cruzada.

Me parece bem óbvio que a intenção dessas organizações, através desses atentados, é deixar a população apavorada, essa população apavorada cobra de seus governantes o fechamento das fronteiras, as fronteiras são fechadas, mulheres e crianças são barradas, capturadas e aí eles ganham um bom estoque de escravas sexuais reprodutoras e meninos que desde a tenra idade serão criados, com muita lavagem cerebral, para destruir o estilo de vida "depravado" do ocidente. Me parece um ciclo bem nefasto e para ajudar ainda tem esses loucos lobos solitários para botar recheio nesse enorme sanduiche de merda.

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 Assunto do Tópico: Re: Atentados terroristas
MensagemEnviado: 29 Jul 2016, 15:46 
Bel, Lorde do Primeiro
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Sim, o Iraque foi financiado pelos EUA na gurra contra o Irã que era o grnade problema americano naquela região nessa década.

Não tem como sabemos o porque, mas Saddam de certa forma cresceu os olhos e invadiu o Kwait (outro grande produtor de petróleo) e aí começou a merda com os EUA.

Lembra um pouquinho o que aconteceu com o Afeganistão, onde os EUA financiaram o AlQaeda para espussalrem os russos daquele país e depois se voltaram contra os EUA.

Se todos seguissem o exemplo do Japão que depois de serem dizimados na segunda guerra mundial e hoje são uma das grandes potências econômicas mundias. Mas não, espírito pequeno, querem ficar se lamentando, e de atentadozinhos em atentadozinhos vão indo rumo a lugar nenhum.

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 Assunto do Tópico: Re: Atentados terroristas
MensagemEnviado: 29 Jul 2016, 16:06 
Abishai Vermelho
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Estava lendo sobre a invasão soviética do Afeganistão que os guerreiros "Mujahedin" foram treinados em táticas de guerra irregular e no uso do míssel Stinger pela CIA para serem usados contra o soviéticos mas precisamente contra seus helicopteros de ataque(Mil Mi-35) que recebeu o apelido dos afegães de The Devil's Chariot.Sei muito pouco sobre a invasão Soviética do Afeganistão,digo porque invadiram?,a Rússia não é rica em petróleo?,tudo que sei sobre esse período do fim da Guerra Fria se baseia em uma documentário que vi no Youtube quando era jovem,os russos se locomoviam com seus blindados e tanques pela terra e pelos céus usando os Mil Mi-8(falta de infraestrutura?) e os Hinds para dar apoio as tropas.

Depois passados os anos parece que daí veio a AL Qaeda financiada pela figura do Osama Bin Laden.E é como o McCury falou,eu devo ser o único daqui que não viu o filme "O Senhor das Armas" mas a guerra é uma indústria pra eles,dizem que o próprio Bush tem uma fábrica de armas não sei aonde nos EUA.

Não só o Japão,mas toda Europa depois do Pós-guerra(WWII)se desenvolveram e prosperaram,não sei enquanto aos países atrás da "cortina de ferro".Voltando a falar da Guerra do Golfo,os caças da Marinha os A-4 Skyhawk eram do Kuwait,diz a lenda que dentro de um deles tinha um pod com uma câmera embaixo com um rolo de filmes mostrando fotos de bases militares iraquianas isso e um monte de areia que encontraram dentro dos aviões que deviam estar parados no deserto,ou seja um desses aviões participaram em atividades de reconhecimento.

Os A-4 Skyhawks vieram por uma bagatela na época(Governo FHC) foram os últimos a serem fabricados se encontravam em "boas condições" estruturais e tinham poucas horas de vôo passaram por modificações estruturais antes de serem entregues ao Kuwait como aquela corcovinha que não me lembro se carrega combustível como os últimos F-16 fazem ou se é para carregar uma suíte eletrônica,Incrível como os americanos não embargaram a compra!

Atualmente estão passando por modernizações na Embraer para completar seu ciclo de vida na Marinha até 2025-27.

Foi como nosso amigo disse o assunto é complicado.

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 Assunto do Tópico: Re: Atentados terroristas
MensagemEnviado: 02 Ago 2016, 16:50 
Dispater, Lorde do Segundo
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irlanzin, nem precisava ir tão longe, hollywood é a prova dessa incongruência dos americanos, basta ver o filme Rambo III. Stallone, especialista em clichês falocratas, figura lá como o herói americano exilado e incompreendido, revoltado com os russos malvadões, ele parte para ajudar os guerreiros islâmicos pobres, bravos, mas virtuosos. Curiosamente, no filme, os co-heróis guerreiros não aparecem batendo em suas mulheres, queimando prisioneiros ou etc..., aparecem massacrados por uma máquina de guerra imperialista, os russos. Esse pobres e virtuosos guerreiros nada mais eram do que o Taliban....O TALIBAN!!!!

A verdade é que o conflito lá só refletiu a polarização da época da guerra fria.

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 Assunto do Tópico: Re: Atentados terroristas
MensagemEnviado: 03 Ago 2016, 07:58 
Abishai Vermelho
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Sim,McCury disso tudo...

Mesmo não sendo mais a Guerra Fria Hollywood é a máquina de propaganda americana mandando sua visão do mundo para as pessoas que pagam para ver os russos malvados,não se assuste se achar referências nos games como Fallout,Medal of Honor e Call of Duty com os soldados invencíveis da "merica e seu Destino Manifesto de líderar o mundo.
Outra coisa,o inimigo antes eram os terroristas e que a "guerra entre Estados acabou" onde as "células" ficavam dormentes em algum país até assumir o seu papel para cometer algum atentado pelo menos foi oque ouvi há muitos anos atrás,depois falaram de uma Guerra Santa nos moldes da Idade Média,com a Jihad pro Ocidente onde até pouco tempo atrás civis cristãos eram decapitados e perseguidos por assumir em público sua religião no Oriente Médio e onde foi instalado o tal do ISIS no meio do Iraque.
Me lembro de gostar pra caramba dos filmes do Rambo quando era criança,esse não é aquele filme onde ele abate um helicoptero com uma flecha?

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